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Viaggi autogestiti od organizzati

© Marco Vasta 2001-2003

 

Sommario



Premessa

L'ultimo mio viaggio al monte Kailash è stato nel "97, quello da Lhasa a Kathmandu nel "98, ma per quanto il Tibet cambi a vista d'occhio, sinisizzandosi ogni giorno di più, molte informazioni sono ancora valide anche se i miei viaggi sono stati nel... secolo scorso...

Se non le hai consultate prima, scorri queste pagine:

  1. Per informazioni, norme di comportamento e consigli vari, consulta la pagina di
    http://www.italiatibet.org/history/tibethistory.htm
    cliccando poi sulla voce Viaggiare in Tibet

  2. Altre mie informazioni con esperienze personali supportate dalla grande esperienza di AnM le trovi alla pagina:
    http://www.marcovasta.net/tibet.htm
    dalla quale potrai risalire vecchi articoli (ormai pagine ingiallite) sull'argomento,  informazioni pratiche ed una accurata bibliografia.

  3. Per farti una idea su un viaggio al Monte Kailash
    http://www.marcovasta.net/viaggi/kailash97/bel01.htm
    oppure:
    Lettera ai partecipanti Kailash - Toling - Tsaparang (mi spiace, troppe agenzie l'hanno copiata e quindi non la metto più a disposizione di nessuno)

  4. Notizie sparse sul Tibet le trovi nella mia pubblicazione non periodica MV's news letter

Purtroppo in Tibet i viaggi organizzati sono legge. I pacchetti turistici sono cari, oserei dire carissimi.

Qui di seguito fornisco alcuni consigli che ho preparato per chi mi chiede informazioni su come organizzarsi.

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Visti

KundunUn sito famoso (più aggiornato della Lonely Planet) è quello di Peter Geiser: http://www.pmgeiser.ch/tibet/. Integrando queste notizie, avrai ulteriori informazioni pratiche. La situazione visti e permessi è molto fluida e cambia da mese a mese.

Diffida da molti siti italiani che NON vengono aggiornati o sono fatti da privati od agenzie che poco conoscono del Tibet.

Siti filocinesi

Puoi anche consultare i siti filocinesi, ma attenzione: sono parziali  e tendenziosi (non citano alberghi o agenzie che non siano del proprio giro di affari), cercano di convogliare i turisti sotto il proprio controllo ed in realtà non forniscono informazioni sulla reale situazione del popolo tibetano.

Per esempio vedrai citato il TDF Tibet Development Fund, ONG supercontrollata dai Cinesi, e che spesso noi occidentali confondiamo con il Tibet Heritage Fund, l'ONG occidentale che sta cercando di salvare i luoghi storici (come il Barkhor) da "ristrutturazioni" che cancellano il patrimonio storico e culturale del Tibet (e diffida anche dalle ONG, anche italiane, che hanno avuto od hanno rapporti con il TDF. In altre parole, aiutare i Tibetani in Tibet vuol dire solo favorire una ulteriore colonizzazione Han, non si può costruire un ospedale solo per Tibetani e saranno poi i Cinesi ad usufruire dei servizi...).

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Visto per la Cina

/Se entri in Tibet dal Nepal passa prima dal punto Viaggi individuali). Il visto per la Cina (in generale) si ottiene "comprando" un servizio (anche una sola notte in hotel) da una agenzia cinese. In base a questo "servizio" (ed al suo costo) esso verrà più o meno rilasciato velocemente. (nel 1988 per entrare in Xinxiang dal Pakistan, abbiamo fatto prima a spedire i passaporti ad Hong Kong, comprare un servizio a basso costo, farci rispedire i passaporti...)

Il Tibet è una nazione occupata della Cina, per entrare nel paese è necessario il passaporto valido con qualche pagina bianca e il visto cinese. Se viaggerai con un viaggio organizzato l’agenzia provvederà a richiedere un visto collettivo; se viaggi individualmente bisogna rivolgersi all’Ambasciata Cinese a Roma (Via Bruxelles 56, tel. 068413467, 068413458) o al Consolato Cinese (Via Tazzoli 7, Milano, tel. 026552351) che faranno di tutto per scoraggiare i viaggiatori indipendenti e sono restii a fornire indicazioni telefoniche. A questo proposito ti consiglio, nel richiedere il visto, di non dire che vuoi visitare il Tibet, ma più genericamente, che vuoi andare in Cina.

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Permesso per il Tibet - Alien Travel Permit

Per il Tibet vale la stessa regola con la differenza che occorre anche l'Alien Travel Permit. Chi viaggia organizzato lo riceve automaticamente come permesso collettivo. Il rilascio dell'ATP individuale a KTM è un mistero. Si parla anche di permessi singoli rilasciati immediatamente tramite CITS di Karhmandu per 100 US$...

  1. chi entra in Tibet dalla Cina è scarsamente controllato e, di fatto, può viaggiare individualmente senza problemi.

  2. chi vuole entrare in Tibet  dal Nepal (di fatto la via più economica e veloce) deve viaggiare in gruppo (che poi il gruppo si riduca a due persone tramite trucchi, è un altro discorso...)

Obbligo di viaggiare in gruppo

Dal gennaio 2003 l'obbligo del numero minimo è caduto (ma può sempre venir ripristinato, come ad altre restrizioni, per problemi di ordine pubblico, per esempio durante alcune ricorrenze.

La notizia è stata data dalla AFP:


Tibet opens doors to individual tourism: report by AFP

BEIJING, January 6 - Foreigners wanting to visit Tibet will no longer be required to be part of a group nor obtain an Alien Travel Permit, state media reported.

The new policy, which went into effect at the end of last year, also applies to Chinese visitors from Hong Kong and Macau, Xinhua reported.

The travel permit was issued by the Tibetan Tourism Bureau and visitors often obtained them from local travel agencies.

Xinhua said the bureau had made efforts to expand its international tourism market, welcoming some 130,000 foreign visitors in 2002, about 2.4 percent more than in 2001.

Revenues from tourism were boosted by 10.8 percent to 51 million dollars, the daily reported.

Some 40 local travel agencies attended tourism fairs in 19 countries in the last year to encourage more visitors to Tibet.

Tibet has been under Chinese rule since 1951. In 1959, the Dalai Lama, the traditional spiritual and religious leader of Tibetans, fled the country and has formed a government in exile in Dharamsala, in northern India.


Aggiornamento 3 marzo riguardo al visto

About the visa for Tibet rules have been changed since last November 2002. As you know, up to last Nov. 2002 any Tibet bound traveller from Kathmandu could make a trip to Tibet with the Chinese visa even though they have  applied visa from abroad. But, now as per new Chinese immigration rule one could travel to Tibet only with visa obtained from Kathmandu-based Chinese embassy. I think this rule may be lasting till April / May 2003. So, till then you are advised not to make the ordinary Chinese visa for your Tibet bound clients directly from your home country. We will apply it from Kathmandu. For processing the visa, you can send us your client's passport photocopies at least one week before their departure to Lhasa. It costs US$ 49.00 per person.

 
But, if they would like to continue their turther journey to any parts of China mainland, in such case they can apply the ordinary individual Chinese visa from their home country.

 

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Servizi

Avventure-Viaggi nel Mondo ha fatto una scelta che condivido: quella di cercar di far lavorare le agenzie gestite da Tibetani. Noi (AnM ed io)  lavoriamo con il TIST, fax 0086 891 6334855, che non figura in molti siti cinesi). Il TIST non ama però lavorare direttamente co gli stranieri, è molto probabile che non vi risponda.

In ogni caso occorre ricordarsi che la legislazione cinese non permette viaggi individuali (che poi alcune agenzie nepalesi adottino degli escamotage è un altro discorso)-

In linea di massimo un viaggio di gruppo in Nepal e Tibet (con 13 giorni in Tibet) costa attorno ai  2600 euro.

Se sei solo o siete un paio di persone (meno di 5) è probabile che vi aggreghino ad altri turisti pure intenzionati a viaggiare da soli.

I quattro viaggi che ho progettato, li ho realizzati per Avventure nel Mondo (nel  luglio 94 il mio è stato il primo gruppo ad attraversare la frontiera di Jumla, unico percorso aperto ai trekker) e per farsi una idea di un prezzo reale Lhasa - Kathmandu  consulta la pagina di AnM: Avventure nel Mondo)

È ormai risaputo che Avventure/Viaggi nel Mondo offre gli stessi servizi che altre agenzie italiane fanno lievitare fino a 3/4 mila euro.

(per il trekking del viaggio Kailash Tibet Nepal: Avventure nel Mondo)

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Viaggio in Tibet
percorso classico Lhasa - Kathmandu

Diffida dei programmi che propongono di salire via terra da Kathmandu a Lhasa, è una soluzione economica ma stressante (e per qualcuno anche dannosa per la quota)

Un programma standard è quello elaborato da  Viaggi-avventure nel mondo (15-21 giorni) Avventure nel Mondo) e copiato anche da centinaia di viaggiatore indipendenti).


Quando andare?

Acclimatazione

Nota Kailash

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Come raggiungere il Tibet

Via aerea da KTM

 

Non ci sono voli diretti dall’Italia al Tibet; si raggiunge il Tibet solo facendo tappa a Kathmandu in Nepal (Lufthansa) o a Chengdu in Cina (vi sono voli anche via Xian e da pochi mesi anche via Xining). Kathmandu è collegata a Lhasa con voli bi-trisettimanali che costano intorno ai 190 dollari (sconti comitiva), voli che vengono sospesi durante l’inverno e qualora a Lhasa si verifichi qualche incidente politico. È inoltre necessario essere in possesso del visto cinese al momento dell’acquisto del biglietto aereo. I voli sono effettuati dalla China Air.(ex China Southwest Airlines. In caso di cattivo tempo il volo atterra a Chengdu ed il giorno dopo si viene imbarcati sul Chengdu - Lhasa. Vi sono  problemi costanti di overbooking; nel caso si volesse tentare è necessario arrivare in aeroporto con un anticipo di 3 e più ore (l'overbooking è dovuto al trucco di creare gruppi fittizi).

Complessivamente si può calcolare che il costo del volo dall'Italia a Lhasa sia di circa 1000 - 1.150 €uro a/r.

(primavera 2003)

KTM-LXA by CA 408 Dep. 09:50 arrive 13:00
LXA-KTM by CA 407 Dep. 09:50 arrive 08:45

Vedi anche orari 2001

 

Via aerea da Chengdu

Due voli giornalieri collegano Chengdu con la capitale tibetana al costo di circa 200 dollari o 1500 yuan (China Air). Anche qui pare che le agenzie stesse cinesi adottino il trucco di formare un gruppo fasullo.

Via aerea da Xining

Vi è un volo tre volte alla settimana da Xining via Xian, di recente istituzione.

Via terra da KTM

È possibile raggiungere Lhasa da Kathmandu percorrendo la Strada dell’amicizia (con autobus o taxi in 2-3 giorni) SCONSIGLIATO per mancanza di acclimatazione.

Via terra da Golmud

Percorrerete la strada statale Qinghai-Tibet (autobus in 30-50 ore).

Via terra da Chengdu

Recentemente consentita. Meglio in gruppo.

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Viaggi organizzati

Italia Tibet è una associazione di sostegno alla causa del popolo Tibetano e fra le sue attività non vi è attualmente quella di organizzare viaggi in Tibet.

In Italia vi sono numerose agenzie ed anche Centri Dharma che organizzano viaggi in Tibet.

Per quanto ho constatato, spesso tour operator con prezzi differenti usano la stessa agenzia (in poche parole gruppi di AnM e di XY (nell'elenco sotto) con differenza di costo di circa 800 € si sono ritrovati sugli stessi mezzi e negli stessi alberghi...


KundunFavorire i Tibetani

A mio parere l'importante è cercare di favorire agenzie, alberghi, negozi, ristoranti tibetani. Facile da dirsi, ma non da farsi. Io ho usato, dal 1993 ad oggi, il corrispondente di Avventure nel Mondo a Lhasa che è il TIST.

fax 0086 891 6334855.

Non credo che sulla guida Lonely Planet si trovi il suo indirizzo.


Agenzie italiane affidabili

A titolo personale potrei segnalare:

  1. Avventure/Viaggi nel Mondo,

  2. Kel 12 - Dune,

  3. il Tucano

  4. Centri e maestri Dharma


Avventure nel Mondo

  1. Chi scrive organizza viaggi per Avventure nel Mondo.
    http://www.viaggiavventurenelmondo.it/

  2. In AnM esistono anche viaggi più facili e meno costosi.


Kel 12

Questo è l'indirizzo della pagina di Kel12 Dune

http://www.kel12.com (spero che presto levino dalla introduzione un disegno tratto dalla mia guida la Pakistan...)


Il Tucano - Viaggi di ricerca

http://www.tucanoviaggi.com/home.html


Altro ancora

Viaggi in Tibet mi pare siano stati accompagnati dallo scrittore Massimo Dusi.

http://web.tiscalinet.it/fugadelpiccolobuddha/


Centri Dharma

Sul periodico Siddhi vengono talvolta presentati viaggi organizzati da centri Dharma

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Viaggio fai da te

  1. Se hai dei pregiudizi contro i viaggi in gruppo, Viaggi/Avventure nel mondo che organizza anche viaggi individuali e per gruppi privati (vedi puntata di Ulisse su Himalaya/Everest con Alberto Angela), scegli un percorso, come quello classico proposto da Avventure nel Mondo Lhasa ed oltre
    (Attenzione questo link è provvisorio, consiglio la ricerca attraverso il portale Avventure nel Mondo)

  2. Calcola che la cifra che spenderete sarà pressappoco quella per sistemazioni medie.
    (Avventure usa l'Himalaya Hotel a Lhasa ed nei migliori hotel a Tsedang, Gyantse a Shigatse, quello a Tingri è in perenne ricostruzione).

  3. Acquista la guida Nepal EDT per muoverti a KTM. Attenzione: la versione  italiana è spesso indietro di una edizione rispetto all'originale in lingua inglese.
    Acquista la guida Tibet EDT per muoverti in Tibet. Attenzione: la versione  italiana è spesso indietro di una edizione rispetto all'originale in lingua inglese.

  4. Se sei esigente qui trovi una bibliografia ragionata sulle guide:
    http://www.marcovasta.net/libreria/Tibet/TibetLibreriaTitoliNoteGuide.asp

  5. Acquista un biglietto per KTM e arriva a KTM.

  6. Qui troverai che tutti offrono viaggi in Tibet. Diffida e guardati in giro, in genere sono sub-rivenditori di sub-rivenditori... Chiedi e confronta i prezzi.

  7. Purtroppo è impossibile a priori verificare la qualità dei servizi. Non è detto che ad alto costo sia abbinata alta qualità.

  8. Per quanto riguarda il tuo voler viaggiar da solo sappi che di fatto, per aggirare la clausola del gruppo, imposta dai cinesi, i nepalesi organizzano viaggi in gruppo in cui aggregano vari turisti che poi riescono a dividere. In realtà sono trucchetti che lasciano il tempo che trovano.

  9. So che scegliere un'agenzia non è facile. Se non hai molto tempo per stare a KTM, ti segnalo la:

Royal Mount Trek

mailto:royalmt@mos.com.np

http://www.royal-mt-trek.com

Persone a cui l'ho consigliata si sono trovate bene nei viaggi Lhasa - KTM. Non ho referenze per il Kailash da organizzato dalla Royal. Ad ogni modo nel 1998 la RMT era l'unica agenzia nepalese ad avere in proprio ufficio a Lhasa e non un intermediario cinese (e forse nonostante il calo del turismo in Nepal, lo ha tutt'ora)

Scrivi in inglese a Mr. Shiva Dhakal, the Managing Director of the Royal Mt. Trekking, usa pure il mio nome, FORSE risponderà con le sue offerte. Chiedi ben distinti i preventivi sul Nepal (dove puoi arrangiarti da solo) e sul Tibet.

Royal Mt. Trekking

Durbar Marg (King's Way)

Kathmandu, Nepal

Ph. + 977- 1- 4241452  /  4258236  /  4256058
Fax: +977-1-4245318

URL://www.royal-mt-trek.com

URL://www.royaltibet.com

 

PS Non ho provvigioni dal signor Dhakal che mi ha dato solo un passaggio in macchina in un giorno di pioggia nel secolo scorso. Questo è un modo per ricambiare la cortesia.

 

Navyo Nepal

Navyo, con la moglie nepalese, gestisce una agenzia che ha come clienti anche numerosi italiani in quanto il signor Navyo parla italiano essendo altoatesino d'origine. I servizi dell'agenzia sono stati fruiti da persone che frequentano questa pagina e sono rimaste soddisfatte.

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Per ulteriori consigli (se possibili)

info@marcovasta.net

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Aggiornato: martedì 31 marzo 2009 15.45.36 +0100